Lý luận văn học hồn tồn xây dựng lại (Phỏng vấn Trần Ngọc Vương Văn nghệ Trẻ) Hồng Xn Tuyền thực Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Thưa Phó giáo sư Trần Ngọc Vương, "xây dựng, phát triển lý luận văn học" câu chuyện bàn đến nhiều ln hâm nóng lại thời gian gần qua hội nghị, hội thảo ấn phẩm báo chí văn nghệ Với tư cách người nghiên cứu giảng dạy lịch sử văn học, khó nói ngồi cuộc, ơng có ý kiến vấn đề này? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Khủng hoảng lý luận văn học dựa ý thức hệ, ta, điều diễn độ vài chục năm, không nên giấu diếm Mà chả giấu được! Về mặt lịch sử mà nói, chục năm vừa rồi, từ có khái niệm Chủ nghĩa thực xã hội chủ nghĩa từ năm 30 kỷ trước bây giờ, mơ hình lý thuyết khiến cách hình dung vận động văn học sử đơn tuyến hố, lược quy vào cơng thức kiểu "mọi nẻo đường dẫn đến Roma" - chuyện phát triển nghệ thuật dẫn đến chủ nghĩa thực mà cao chủ nghĩa thực xã hội chủ nghĩa… Đấy, lôgic vốn thế! Đây hình dung mang tính chất "tuyến tính", dạng (uniforme), thời gian dài, “phe ta”, người ta không hình dung phát triển mang tính chất đa diện, đa chiều khác nhau, khơng phải mặt phẳng mà đoạn thẳng Thực tế thân người cuộc, người xây dựng văn học theo mơ hình đó, đến ngưỡng đó, phải nói thẳng họ tự chán Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Những người cuộc? Những nhà lý luận văn học quê hương Chủ nghĩa thực xã hội chủ nghĩa, thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Đúng Ở Liên Xô, nhiều người tự chán Và vùng vẫy nhà lý thuyết văn học Liên Xô năm 60, 70 kỷ trước dấu hiệu không thoả mãn Tại Liên Xô, nơi khác, lại xuất người mà ta tạm gọi "những người tiên phong" với bước tiến lý thuyết xa, ảnh hưởng lớn đến châu Âu, đến phương Tây nói chung, khơng phải ngược lại Tôi đơn cử vài trường hợp tiêu biểu, chẳng hạn M Bakhtin, I Lotman Tại sao? Bởi họ khơng thể tự coi đủ đóng khung khn khổ lý thuyết có Họ người tư có tầm cỡ toàn giới Họ người suy nghĩ đến vận mệnh mai hậu nhân loại, số phận cá nhân họ tộc người, xã hội cụ thể Vậy động lực xui họ làm việc đó? Tơi có nghiên cứu để hiểu họ Họ khơng có tham vọng trị đòi hỏi cá nhân ghê gớm Họ tìm kiếm nhu cầu xúc từ bên óc tầm nhân loại với khát vọng tìm chân lý nghệ thuật Họ coi việc tìm kiếm thiên chức, họ làm Đơi hành vi tạm gọi "khủng bố nhà nước" họ lại động lực, kích thích họ suy nghĩ sâu nữa, thúc bách họ tự khẳng định chân lý phía Việc tìm kiếm tự khẳng định, họ, có ý nghĩa sống anh tháng tháng lĩnh vài chục nghìn la giữ chức danh Giáo sư trường đại học đấy, hàng ngày làm xe cá nhân, cuối tuần nghỉ, du lịch chỗ chỗ nọ, sống sống phong lưu đài vô tâm, tư vấn đề lý thuyết sở no cơm ấm cật, quan tâm đến vấn đề lý thuyết mang tính hàn lâm, có đuối lý tranh luận học thuật chút cười trừ cách nhã nhặn, lịch thiệp nhưng… không tâm huyết! Những óc đổi lý luận văn học Liên Xơ, họ sống chết với tìm tòi mình: họ khơng có lý, họ chấm dứt tồn tại! Họ rốt ráo, liệt đến Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Áp lực nhiều bề môi trường học thuật rộng xã hội đẩy họ mải miết hơn, gắng gỏi hơn, rốt kiệt đường tìm tòi… Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Ngay cá nhân tơi, nhiều lúc nghĩ điều xuất đầu vô số lý lẽ mang tính phản biện, tự phản biện lấy mình, tự đặt vào tình khác, ln ln suy nghĩ khả phản biện người khác để tìm sẵn lý lẽ để tự vệ, để bảo vệ ý tưởng mà cơng bố Đó trạng thái "phòng vệ từ xa" "tự kiểm duyệt" Nếu anh có ý tưởng mà anh chưa đủ lý lẽ để bảo vệ đến cùng, anh đừng vội nói Còn "bên kia" họ tự hơn, cho nên… Họ viết thôi, hay mà khơng chưa có việc Chẳng cả! Đằng khác! Nếu ơng khơng cảnh giác, khơng cẩn thận vừa ra, ý tưởng sẽ… đời Mà thân “khổ chủ” ý tưởng chuẩn bị tinh thần “lên bờ xuống ruộng” Tơi khơng cần nêu ví dụ chứ? Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Dạ khơng cần Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Vậy tìm tòi lý thuyết văn học phương Tây, tơi khơng nói họ vô trách nhiệm hay thế khác đâu, hẳn khơng phải q quan thiết vận mệnh họ Vả lại, phát triển lĩnh vực sáng tạo nghệ thuật, đời sống nghệ thuật thực đủ để làm chất liệu gợi ý lên thành thứ chủ nghĩa lý thuyết sẵn sàng Trong thực tế tạo mầm mống khả lý thuyết hố theo chiều hướng ngược Cho nên anh thực, tơi siêu thực, tượng trưng Tơi dẫn dắt nghệ thuật đến cửa A dẫn dắt đến cửa Z tương lai Những chất liệu, kiện khái qt hố, trừu tượng hố lúc tiềm tàng đời sống thực tế Một nguyên lý phép biện chứng phải nắm bắt tồn mặt mâu thuẫn Thế thì: khả Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Ngồi "tự chán mình", ngồi sức ép "trong biên giới lãnh thổ quốc gia", sức ép học thuật chung tầm quốc tế, thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Một thời kỳ, nhà lý luận văn học gọi chống Cộng bị ám ảnh tranh luận với nhà lý luận bên phía xã hội chủ nghĩa Và họ có phản ứng đơi chiều, thái mang tính chất chọc ghẹo, cự nự, đôi co… Và để tự vệ tồn tại, thân nhà lý luận bên phía xã hội chủ nghĩa người ta nỗ lực tìm tòi tìm số phương diện hấp dẫn, thú vị để phát triển tiếp mà vốn bắt đầu sơ lược, cơng thức mà Trong khoa học, định hướng sai lầm đưa lại hàng loạt kết thực hữu ích đắn với tư cách sản phẩm đường tới, sản phẩm mang tính độ Cho nên, anh bảo vệ lý luận văn học thực xã hội chủ nghĩa cách thông minh, thì… Tơi xin dùng câu Lênin để diễn đạt điều định nói: "Chủ nghĩa tâm thơng minh thú vị gấp nhiều lần chủ nghĩa vật ngốc nghếch" Các nhà lý luận thực xã hội chủ nghĩa phát nhiều chân lý cục nghệ thuật, đề xuất nhiều ý tưởng có giá trị Khơng phải tìm tòi nhà lý luận theo hướng lý tưởng hoá sai cả, mà có nhiều điều đáng suy ngẫm, cần đúc rút lại Chỉ có điều: anh phải thành thực, cẩn trọng, nhạy bén… đồng thời tư chất lý thuyết anh phải cao.Trong tư chất lý thuyết người Việt nhìn chung thiếu, thiếu! Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Đó thực tế, trở ngại mà cần nhận thức cho thật sâu sắc tìm cách để khắc phục Đó chuyện nhận thức "về mình" Còn nhận thức "nền lý luận văn học Việt Nam", thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Trên, tơi nói đến khủng hoảng chẳng nên giấu diếm Giờ, xin nói thêm: Nếu nhìn cách giản lược hố lịch sử nhân loại theo trục "chính - thường", mà hồn tồn có quyền vậy, thì… dù mơ hình hình thái kinh tế xã hội có giá trị quan trọng để hình dung lịch sử Chúng ta thấy văn học nghệ thuật kèm theo hình thái xã hội đồ thức hố có giá trị quy chiếu thân hệ quy chiếu Nhưng đồng thời cần luôn nhớ rằng: nhân loại khơng châu Âu lịch sử điển hình châu Âu so với toàn giới phận Cho đến người ta thấy hai giai đoạn lịch sử châu Âu coi "cổ điển" tồn nhân loại, giai đoạn chiếm hữu nô lệ, hai chủ nghĩa tư - hai giai đoạn coi phát triển thành cơng nhân loại hai trạng thái lịch sử khác Những thành tựu hai giai đoạn xứng đáng trở thành hệ quy chiếu chứ! Nhưng không nên quên vào kỷ thứ VII đến kỷ thứ X Trung Quốc nơi văn minh giới Có giai đoạn xã hội Trung Quốc phát triển giới, văn học nghệ thuật Trung Quốc phát triển giới Trong giai đoạn đó, Trung Quốc đích thực trung tâm khoa học văn minh giới Vậy mà văn minh, văn hoá, văn học phát triển liên tục gần thiên niên kỷ, không bị đứt gãy, có thăng trầm Trung Quốc Ấn Độ với đỉnh cao chối cãi có mặt khung lý luận văn học giới? Vậy hồn tồn từ kinh nghiệm nghệ thuật, từ tổng kết lý luận nhà tư tưởng, nhà lý luận Ấn Độ Trung Quốc cổ đại, tơi chưa nói giới Trung Cận Đơng, để hình dung khung khổ lý luận văn học, hệ vấn đề lý thuyết phong phú nhiều so với mà phương Tây nói chung cung cấp cho chúng ta, mà hình dung Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Thêm vào kinh nghiệm nghệ thuật cha ơng ta, Việt Nam cần nghiên cứu thấu đáo thêm để tổng kết, thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Nói thơi, số lượng văn học có hàng nghìn năm tồn phát triển văn học Việt Nam, điểm mặt giới khơng nhiều đâu Văn học Việt Nam có giai đoạn… mỏng manh thơi, có giai đoạn chưa điển hình rực rỡ lắm, nhiên tồn Mà tồn có lý do! Nó phát triển có động lực, có truyền thống với giá trị Chúng ta đương nhiên cần nghiên cứu thấu đáo văn học nước để tổng kết, rút kinh nghiệm Khơng để tự hào, phát huy truyền thống xưa yêu cầu, mà cần nhận mặt dở, mặt yếu cộm Bởi thực thể không cần hướng tới tương lai thơi tự phê phán Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Vậy là, để có lý luận văn học cần phải có, giới chun mơn có khơng việc phải làm, thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Còn nhiều việc phải làm Từ thực tế lịch sử văn học dân tộc, từ thực tế lịch sử văn học vùng, từ thực tế văn học phương Đông văn học lớn giới hoàn toàn xây dựng lại lý luận văn học Xây dựng lại, mà trước nói chuyện cần phải cảnh tỉnh điều: khơng nên làm cơng việc trói voi bỏ rọ, nhìn trời qua miệng giếng Ta vốn không quen tư độc lập, khó tự kiến tạo hệ vấn đề lý thuyết, dựa vào nữa, phải tự tạo lấy cho xác tín Nhưng nội việc ta lạc hậu lạc điệu lâu với vấn đề lý luận (đúng hay sai phán bừa theo cảm tính, theo lối nghe lỏm nhìn mồm, khơng thể theo lối hù dọa lập trường trước được) cần có đầu tư thời gian, trí tuệ, tiền bạc để bù đắp, nhiều người “trong cuộc” lại coi việc đơn giản Không phải đâu Tôi sợ rằng, ta, định hướng nhiều nơi việc triển khai gọi xây dựng lý luận văn học thực chất chưa định làm cơng việc phiên dịch cách có hệ thống cơng trình lý luận văn học có nhân loại Phóng viên Văn nghệ Trẻ: Ngay việc "dịch lý luận ta" câu chuyện thời sự, cần bàn cho rõ thêm, thưa ông Xin cảm ơn ông! Rất mong ông tiếp tục câu chuyện việc dịch tác phẩm lý luận văn học ta Nguồn: Văn nghệ Trẻ số 31 (505) ngày 30/7/2006 http://khoavanhoc-ussh.edu.vn/index.php?option=com_content&view=article&id=55:trn -ngcvng-&catid=82:li-lun-phe-binh&Itemid=246 ... lịch sử văn học dân tộc, từ thực tế lịch sử văn học vùng, từ thực tế văn học phương Đông văn học lớn giới hồn tồn xây dựng lại lý luận văn học Xây dựng lại, mà trước nói chuyện cần phải cảnh tỉnh... triển văn học Việt Nam, điểm mặt giới khơng nhiều đâu Văn học Việt Nam có giai đoạn… mỏng manh thơi, có giai đoạn chưa điển hình rực rỡ lắm, nhiên tồn Mà tồn có lý do! Nó phát triển có động lực, có. .. viên Văn nghệ Trẻ: Vậy là, để có lý luận văn học cần phải có, giới chun mơn có khơng việc phải làm, thưa ơng? Phó giáo sư Trần Ngọc Vương: Còn nhiều việc phải làm Từ thực tế lịch sử văn học dân